| Autor | Beitrag | ||
     Oliver Missbach Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 4022 Registriert: 01-2000 |
Estes hat für 2004 die Einführung eines neuen Wasserstoff-Antriebssystems bekanntgegeben: http://www.estesrockets.com/hydrogen_fuel_rocket170.html Das Set beseht aus einem Wasserstoff-Antriebsgenerator, einer speziellen Rampe mit fernauslösendem Zündsystem sowie einer helikoperähnlichen Rakete mit Schaumstoffspitze. Es funktioniert lt. Hersteller über einen Elektrolyseprozess, bei dem Strom aus 6 Batterien durch eine Lösung mit Leitungswasser und Zitronesäurekristallen geleitet wird. Die Wassermoleküle werden dabei in Wasser und Sauerstoff aufgespalten. In der Kunststoff-Reaktionskammer sollen sie dann mit einem Zünder gezündet werden, die entstehenden Gase sollen die Rakete auf ca. 200 Fuss transportieren. | ||
| Stenz Nicolas Neues Mitglied Benutzername: Nick Nummer des Beitrags: 20 Registriert: 03-2003 |
Und gibt es schon was neues davon? Wird das auch in Deutschland erlaubt sein? Preis weis sicher auch noch niemand oder?  | ||
| Oliver Missbach Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 5489 Registriert: 01-2000 |
Ich glaube, das soll erst im Herbst rauskommen? Erlaubt: So wie ich sehe spricht doch nichts dagegen? Keine Pyrotechnik usw... | ||
| Jörn Martens Moderator Benutzername: Joern Nummer des Beitrags: 901 Registriert: 12-2000 |
Erlaubt: So wie ich sehe spricht doch nichts dagegen? Keine Pyrotechnik usw... Naja, das SprengG ist hier zwar natürlich nicht das einzige ausschlaggebende Gesetz, aber ich denke auch das eine Einführung in Deutschland prinzipiell möglich sein sollte. Das Modell funktioniert zwar mit einem Knallgasgemisch, aber die vermutlich geringe Menge sollte relativ gefahrlos sein. Aber warten wir's ab, ob, wann und zu welchem Preis das Modell in Deutschland zu haben sein wird ... | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 917 Registriert: 04-2003 |
Das Antriebssystem wäre sicherlich eine gute Alternative zu unseren 20g SP-Motoren. Das sollte man sich unbedingt mal näher ansehen. Vielleicht läßt sich daraus was entwickeln.  Gruß Frank IMR-01026 DO6NV | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 918 Registriert: 04-2003 |
Allerdings, wenn man sich das Bild so anschaut, und dann den Simpelfaktor von Estes, vermute ich das es nicht viel was anderes ist, wie eine Druckluft-Rakete b.z.w. Wasserrakete. So nach dem Prinzip Backpulver und Wasser. Das zusammen in einen Tank und warten bis sich genug Druck aufgebaut hat.  Gruß Frank IMR-01026 DO6NV | ||
| Jörn Martens Moderator Benutzername: Joern Nummer des Beitrags: 903 Registriert: 12-2000 |
Jup, so ähnlich wird's sein: Es wird schlicht Wasser elektrolysiert, also in Wasserstoff und Sauerstoff gespalten, die zusammen Knallgas ergeben. Dann erwerde ein paar ml Knallgas gesammelt und gezündet => Es macht Plopp und ein Geschoss wird nach oben geschleudert Vielleicht läßt sich daraus was entwickeln. Da möchte ich dringend von abraten, dieses System upscalen zu wollen. Erstens wird es kaum effizient sein, da kann man gleich Druckluft verwenden, andererseits wird Knallgas in größeren Mengen als ein paar wenige ml ziemlich ungemütlich ... | ||
| Frank Blessmann Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 919 Registriert: 04-2003 |
Ich glaube noch nichtmal, daß Knallgas hergestellt wird. Das wäre viel zu gefährlich. Ich glaube, daß lediglich nur auf chemischem Wege ein gewisser Gasdruck aufgebaut wird, der zusammen mit der Flüssigkeit (ähnlich wie bei einer Wasserrakete) freigesetzt wird. Na eben wie beim Backpulver. Es ist schade, daß nicht mehr davon beschrieben ist. Aber dem Bild nach zu urteilen ist bei diesem Plastikspielzeug sowieso keine Verbrennung möglich. Gruß Frank IMR-01026 DO6NV | ||
| Jörn Martens Moderator Benutzername: Joern Nummer des Beitrags: 905 Registriert: 12-2000 |
Aber dem Bild nach zu urteilen ist bei diesem Plastikspielzeug sowieso keine Verbrennung möglich. Das muß nichts heißen, Knallgas brennt rasch genug ab, in Duroplasten wäre das kein Problem, sehr kleine Mengen Knallgas verpuffen zu lassen. Ein ähnliches Modell steht im Deutschen Museum, dort wird mit Muskelkraft über einen Generator Strom erzeugt, mir dem auch Wasser elektrolysiert wird und das Knallgas anschließend gezündet, wobei in einem Plexiglaskasten eine kleine Rakete so 1-2 Meter nach oben katapultiert wird. Um einen ordentliche Gasüberdruck per Elektrolyse aufzubauen bräuchte es vermutlich relativ lange. Aber warten wir's einfach ab, wie das Modell funktionieren wird, wenn's denn mal auf den deutschen Markt kommt ... | ||
| Stenz Nicolas Neues Mitglied Benutzername: Nick Nummer des Beitrags: 21 Registriert: 03-2003 |
Wenn! | ||
| Oliver Missbach Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 5541 Registriert: 01-2000 |
Dann bleibt immer noch der Direktimport... | ||
| Jolly_roger Senior Mitglied Benutzername: Jolly_roger Nummer des Beitrags: 371 Registriert: 11-2002 |
Hier hat sich jemand viel Mühe gegeben und das Teil Schritt für Schritt dokumentiert. http://www.rocketryforum.com/showthread.php?s=f88c67dc2712310c6fe9294455a0567e&t hreadid=12391 Schöne Grüße, Stefan Ride the Sky! | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 5913 Registriert: 01-2000 |
Interessant. Ich habe mal nachgefragt, woher er den Kit bestellt hat. | ||
| Jolly_roger Senior Mitglied Benutzername: Jolly_roger Nummer des Beitrags: 372 Registriert: 11-2002 |
...ja ist mir auch aufgefallen, dass der Treatersteller aus Deutschland kommt. Kann natürlich ein Army-Angehöriger sein, die Jungs bekommen alles an ihrem Standort geliefert. Schöne Grüße, Stefan Ride the Sky! | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 5918 Registriert: 01-2000 |
Habe ich auch schon vermutet, über APO-Adressen geht das sogar zollfrei. Die Lieferzeiten sollen allerdings ziemlich lange sein. Na vielleicht bekommen wir ja noch Feedback? | ||
| Jolly_roger Senior Mitglied Benutzername: Jolly_roger Nummer des Beitrags: 373 Registriert: 11-2002 |
Ja wäre schön. Weil interessant finde ich das System schon. Schöne Grüße, Stefan Ride the Sky! | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 5919 Registriert: 01-2000 |
Ich überlege auch, mir es zuzulegen. Evtl. per Direktimport aus den USA, wir können ja ggf. zusammen bestellen. | ||
| Jolly_roger Senior Mitglied Benutzername: Jolly_roger Nummer des Beitrags: 375 Registriert: 11-2002 |
Soweit oben auf meiner 'Muss-ich-haben-Liste' steht das nicht. Kommt früher oder eher später bestimmt nach D bzw. Europa, solange kann ich warten. Schöne Grüße, Stefan Ride the Sky! | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1091 Registriert: 04-2003 |
Ich hätte auch noch Interesse! Gruß Frank IMR-01026 DO6NV (LOC: JO60HS) | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 5922 Registriert: 01-2000 |
Inzwischen kam eine Antwort. Das Set ist für rund 40 $ bei JCPenny erhältlich. Versand nach Europa ist von dort auch möglich, allerdings liegen die Versandkosten so überschlagsmäßig bei mind. 20-30 Dollar plus Zoll/EUSt. | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1098 Registriert: 04-2003 |
Also warten wir noch ein bischen. Da ist ja auch noch die interessante Videorakete von Estes. Hat davon jemand nochmal was gehört? Gruß Frank IMR-01026 DO6NV (LOC: JO60HS) | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 5926 Registriert: 01-2000 |
Man müßte mal sehen, ob es nicht noch Anbieter mit günstigeren Versandkonditionen gibt. Das Modell sollte eigentlich bei jedem Estes-Händler erhältlich sein. Die Videoroc könnte man gleich dazuordern. | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1102 Registriert: 04-2003 |
Vielleicht mal Stefano sowie Tim und Robert mal anfragen. Gruß Frank IMR-01026 DO6NV (LOC: JO60HS) | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 5931 Registriert: 01-2000 |
OK, frag doch einfach mal nach! Wobei die Versandkosten bei Sierrafox auch schon bei rund 20 Euro fürs Paket liegen. | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1104 Registriert: 04-2003 |
Da wäre Tim oder Robert schon besser. Andererseits, wenn wir eine Sammelbestellung machen würden, ginge es auch. Gruß Frank IMR-01026 DO6NV (LOC: JO60HS) | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 5932 Registriert: 01-2000 |
Dann würde sich aber auch eine Sammelbestellung in den USA lohnen. Man braucht nur einen anderen Anbieter, der weniger Frachtkosten berechnet. Robert führt übrigens das Estes-Sortiment nicht. | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1107 Registriert: 04-2003 |
Erstmal sehen, wieviele an diesen Dingern Interesse haben. Ansonsten hilft nur warten. Ich denke, daß sich Tim bestimmt um diese Sachen kümmern wird. Gruß Frank IMR-01026 DO6NV (LOC: JO60HS) | ||
| Patman Neues Mitglied Benutzername: Patman Nummer des Beitrags: 1 Registriert: 11-2004 |
Hallo, "Videoroc", hört sich gut an. Wieviel soll das Teil denn kosten? Oder gibt es die auch bei den bekannten Händlern in Deutschland zu erstehen? Über eine Antwort würde ich mich freuen. Gruß Patman | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1112 Registriert: 04-2003 |
Schau mal unter Modellraketentreff nach da gibt es schon einen Thread dazu. Oder klicke einfach hier: http://www.modellraketen-forum.de/cgi/board/show.cgi?tpc=23&post=21505#POST21505 Gruß Frank IMR-01026 DO6NV (LOC: JO60HS) | ||
| Msijbom Neues Mitglied Benutzername: Msijbom Nummer des Beitrags: 1 Registriert: 03-2004 |
Ich habe die rakete bei JC Penney gekauft und heute bekommen. Das ganze sieht SUPER aus. Ich freuhe mich aufs Wochenende! Kwalitat von der Ware sieht bestens aus. Hat 73 dollar inclusief Versandkosten gekostet.  | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1115 Registriert: 04-2003 |
Aber sone richtige Rakete ist das wohl nicht. Wenn ich das richtig verstanden habe, funzt das ganze doch ganz ähnlich wie ein Blasrohr b.z.w. wie die Druckluftrakete. Gruß Frank IMR-01026 DO6NV (LOC: JO60HS) | ||
| Jolly_roger Senior Mitglied Benutzername: Jolly_roger Nummer des Beitrags: 377 Registriert: 11-2002 |
Ja die Transportkosten von Amerika aus sind mehr als heftig. Ich lass mir ab und zu Spiele für eine antiquierte Videospielkonsole aus USA schicken. Im Lufpolsterumschlag kostet das nur 5 Dollar, aber bei Paketen fällt das völlig aus dem Rahmen. Meiner Erfahrung nach erscheinen neue Estes Produkte zuerst bei Deepsky Rockets, UK: http://www.modelrockets.co.uk/ dann irgendwann bei Stefano und dann noch später in Deutschland. Deepsky hat aber das Wasserstoff-Teil auch noch nicht im Angebot. Evtl. solltet ihr da mal nachfragen, die neuen X-Prize-Kits z.B. kannn man auch schon vorbestellen, obwohl die in den USA noch nicht raus sind. Ich war bei meinen Bestellung immer sehr zufrieden. Gestern kam wieder was bei mir an und es wurden erfreulicherweise nicht mal zusätzliche Kosten für die Lieferung nach Deutschland berechnet. Ist evtl. einen Versuch wert...  Schöne Grüße, Stefan Ride the Sky! | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 5937 Registriert: 01-2000 |
Ja, Bestellungen aus Großbritannien sind, wie aus den meisten anderen EU-Ländern, inzwischen oft nicht viel teurer als Inlandsbestellungen. Zollgebühren fallen durch den gemeinsamen Binnenmarkt sowieso weg. Teuer und aufwendig wirds nur aus dem EU-Ausland, beispielsweise USA, aber auch die Schweiz. Wobei es sich aus den USA wiederum rechnen kann, da dort die Preise, vor allem bei Discountern, weit unter dem europäischen Level liegen. | ||
| Jolly_roger Senior Mitglied Benutzername: Jolly_roger Nummer des Beitrags: 380 Registriert: 11-2002 |
Hast du absolut recht. Ich denke 40 Dollar (=32 Euro) für so ein Set ist ein schöner Preis. Aber ich für meinen Teil sehe es absolut nicht ein dann noch mal fast genauso viel für Porto und für Zoll zu zahlen. Dafür ist mir mein Geld zu schade. Wenn ich was bei einem europäischen Händler kaufe muss ich zwar indirekt das auch mitbezahlen (ist ja beim Preis drauf geschlagen) aber evtl. kommt man doch etwas günstiger weg. Naja und das Gestresse mit dem Zoll braucht kein Mensch. Eine Wasserstoffrakete in den Fängen der deutschen Zollbehörde? Oh Gott ich will gar nicht dran denken. Aus solchen Geschichten kann man Filme machen.... Evtl. doch warten. Die Dude von Estes war doch auch mal ein heißbegehrtes und teures Objekt. Inzwischen bekommt man das Set für um die 10 Pfund hinterhergeworfen. Gut Ding will Weile haben. Schöne Grüße, Stefan Ride the Sky! | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 5940 Registriert: 01-2000 |
Der Endpreis hängt wie gesagt von vielen Faktoren ab. Kann gut sein, dass es trotz den hohen Frachtkosten aus dem Nicht-EU-Ausland und Zoll günstiger kommt als es irgendwo in der EU zu kaufen. Der umgekehrte Fall ist natürlich auch möglich. Man muss einfach vergleichen! | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 5942 Registriert: 01-2000 |
@Msijbom, Du hast also rund 30 € an Versandkosten/Zoll bei JCPenny in die Niederlande gezahlt? (Beitrag nachträglich am 19., November. 2004 von oliver editiert) | ||
| Msijbom Neues Mitglied Benutzername: Msijbom Nummer des Beitrags: 2 Registriert: 03-2004 |
$26.50 Versandkosten und $6.85 Versicherung also insgesamt 33,35 dollar ist ungefahr 27,50 euro | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 6238 Registriert: 01-2000 |
Wie schon im Spielwarenmesse-Bericht unter Veranstaltungen erwähnt, die Wasserstoffrakete von Estes wird es demnächst auch im deutschen Handel geben. Ripmax führt sie jetzt in Europa offiziell im Katalog! Hier noch Bilder, aufgenommen auf der Spielwarenmesse letzten Samstag. Zuerst mal der untere Teil mit Tank:  Und nun die obere Hälfte, sprich die eigentliche Rakete:  Und wer mal die Packung ansehen mag:  | ||
| Mauriceder_tiefflieger Aktives Mitglied Benutzername: Mauriceder_tiefflieger Nummer des Beitrags: 137 Registriert: 06-2005 |
Ich Habe mal ne Frage. Wieviel m sind 200 Fuß ? Maurice | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 6859 Registriert: 01-2000 |
1 Fuß = 0,30479 Meter, also wären 200 Fuß 60.958 Meter. Grob gesagt etwa ein Drittel. | ||
| Woti Mitglied Benutzername: Woti Nummer des Beitrags: 66 Registriert: 02-2001 |
Hallo, wollte nur schnell sagen, das man das Set ab sofort bei http://www.woti.de kaufen kann. Ist ja bald Weihnachten.....  Gruss Tim | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 6905 Registriert: 01-2000 |
Das sind gute Neuigkeiten! Ich werde es mir nächste Woche gleich bestellen! | ||
| Aschaible Senior Mitglied Benutzername: Aschaible Nummer des Beitrags: 505 Registriert: 04-2002 |
Hallo Oli, schon bekommen und getestet ? Wie sind die Erfahrungen ? | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 6939 Registriert: 01-2000 |
Nein, die Bestellung ging erst letzten Donnerstagabend raus. Ich denke, es wird die Woche eintreffen! | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1448 Registriert: 04-2003 |
Und dann erstmal bis zum 24.12.05 liegen lassen!!!! Gruß Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 6941 Registriert: 01-2000 |
Nene, das wird sofort ausgepackt  | ||
| Aschaible Senior Mitglied Benutzername: Aschaible Nummer des Beitrags: 524 Registriert: 04-2002 |
Hallo Olli, schon Erfahrungen mit dem Teil ? Ich überlege, ob ich dies auch bestellen soll ??? Andy | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 7008 Registriert: 01-2000 |
Also sagen wir mal so: Zusammengebaut ist es, wäre praktisch startbereit. Es ist auch weitgehend vormontiert, die meiste Arbeit besteht daran, die aufwendige Verpackung (was müssen Lohnkosten in China billig sein) zu entfernen Mit dem Starten muss ich allerdings etwas warten: Die empfohlene Mindesttemperatur beträgt 10 Grad - davon sind wir momentan noch etwas entfernt...  Trotzdem denke ich, Du solltest es auf jeden Fall bestellen! Die Rampe inkl. Reaktionskammer macht einen sehr soliden Eindruck. Auch die Modelle sehen brauchbar aus, auch wenn ich die Flossenbefestigung (Klebefolie) etwas nachjustieren musste. Interessant wären ein paar Eigenbauten, man müßte mal sehen, wo man entsprechende dünne Kunststoffrohre herbekommt. | ||
| Blackpuma Neues Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 6 Registriert: 01-2006 |
Wie funktioniert denn das Teil eigentlich? Machts da nur mal BUMM und das Teil wird in die Lift geschleudert? | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1498 Registriert: 04-2003 |
Les mal ganz oben in diesem Thread! Da ist es ganz gut beschrieben. Gruß Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 7075 Registriert: 01-2000 |
Gestern auf der Spielwarenmesse habe ich die Hydrogen Rocket in Aktion gesehen - dieses Jahr wurden erstmals Vorführungen gemacht. Mehr dazu morgen oder so... | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 7087 Registriert: 01-2000 |
Auch an dieser Stelle nochmal ein Bildchen von der Wasserstoffrakete von der Spielwarenmesse. Bei den Temperaturen draußen wird es wohl noch ein paar Tage dauern, bis man sie auch selbst outdoor testen kann!  Man beachte die braune Flüssigkeit in den Tanks, die so schön blubbert. Das Gemisch wird mittels einem eingebauten Zünder in der oberen Blase gezündet. | ||
| Magierfrank Moderator Benutzername: Magierfrank Nummer des Beitrags: 1528 Registriert: 04-2003 |
Sieht schon interessant aus. Aber warum ist die Flüssigkeit braun? Hat da einer seine Wasserpfeife geleert? Oder angebranntes Wasser? Oder kann man das Ding auch als Kaffeemaschine verwenden? Gruß Frank IMR-01026 DL6UJ (LOC: JO60HS) | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 7090 Registriert: 01-2000 |
Also eine Kaffeemaschine hatten sie noch seperat da, daran kann es nicht gelegen haben  Ich vermute mal, die Lösung färbt sich durch das Zünden (der Elektrozünder ist wie gesagt in der oberen Kammer fest installiert) irgendwann braun ein?  | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 7367 Registriert: 01-2000 |
Heute habe ich bei schönem Wetter meine ersten Starts gewagt! Hat eigentlich alles ganz gut geklappt, außer dass bei der Helikopterrakete bei der Landung nach einigen Starts die Halterung eines Flügels abgebrochen ist. Nach dem Einfüllen der Lösung in den Reaktionstank dauert es anfangs noch ein paar Minuten, bis genug Wasserstoff erzeugt ist. Nach der Zündung (durch den im Tank integrierten E-Zünder) geht die Rakete mit einem hörbaren Plopp ziemlich schnell nach oben. Die "Bounce-Rocket" kommt dann fast senkrecht ohne Bergungssystem nach unten und springt noch ein paarmal nach dem Aufprall rauf und runter. Die Helikopterrakete steigt etwas weniger hoch und fliegt dann durch die Flügel gebremst langsamer wieder zurück. Insgesamt ein sehr netter Spass mal ganz ohne Zischen und Rauchen (auch wenn ich das ein wenig vermisst habe)!  | ||
| Mauriceder_tiefflieger Moderator Benutzername: Mauriceder_tiefflieger Nummer des Beitrags: 341 Registriert: 06-2005 |
Und die Flughöhe? was schätzt du? Maurice Frohe Ostern!  | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 7368 Registriert: 01-2000 |
Ich schätze mal zwischen 50 und 100 Metern. Bei der Helikopterrakete bremsen die Flügel die Höhe wie gesagt etwas. | ||
| Martinh Neues Mitglied Benutzername: Martinh Nummer des Beitrags: 13 Registriert: 03-2006 |
hi zusammen wolte fragen: obs inzwischen such schon Videos davon gibt? grüsse Martin | ||
| Oliver Forum-Administrator Benutzername: Oliver Nummer des Beitrags: 7422 Registriert: 01-2000 |
Leider noch nichts gesehen. Man müßte mal googeln, ob vielleicht schon irgendwo was online steht? |
