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     Blackpuma Junior Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 41 Registriert: 01-2006 |
Hallöchen! Das das Thema hier Scaleraketen und Raumfahrt ist hab ich mal ne Frage. Vielleicht weiß das einer. Unter dem Link http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmische_Geschwindigkeit findet man was zu kosmische Geschwindigkeiten. Nun die Frage: "Wieso braucht man eine bestimmte Geschwindigkeit um den Planeten zu verlassen? Wenn ich mich mit einer Geschwindigkeit vom Planeten weg bewege dann entferne ich mich doch auch immer weiter! Auch wenn es nur 10 km/h sind!!" LG Blackpuma Einmal in den Weltraum und zurück! | ||
| Mauriceder_tiefflieger Moderator Benutzername: Mauriceder_tiefflieger Nummer des Beitrags: 250 Registriert: 06-2005 |
da du mit einer so geringen Geschwindigkeit die Erdanziehungskraft nicht überwinden würdest; sprich die Erde würde dich nicht "loslassen". Maurice | ||
| Blackpuma Junior Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 43 Registriert: 01-2006 |
Ich versteh das nicht. Wenn ich mich mit 10km/h vertikal von der Erdoberfläche weg bewege dann bewege ich mich doch Richtung Weltraum. Stosse ich dann auf einmal wo an das ich nicht weiter komme oder wie? Einmal in den Weltraum und zurück! | ||
| Mcfeldmann Moderator Benutzername: Mcfeldmann Nummer des Beitrags: 729 Registriert: 04-2003 |
Die kosmische Geschwindigkeit bezieht sich auf Projektile, die nach dem Abschuss keiner Beschleunigung mehr unterliegen. Das heißt quasi welche Geschwindigkeit muss mein Geschoss bekommen, damit es ohne Antrieb in den Weltraum gelangt. Eine Rakete, mit eigenem Antrieb kann jede Geschwindigkeit haben (zumindest theoretisch), da sie ja immer weiter beschleunigt und somit der Erdanziehungskraft aktiv endgegenwirkt. da du mit einer so geringen Geschwindigkeit die Erdanziehungskraft nicht überwinden würdest Naja, ganz genau genommen kannst du die Erdanziehungskraft nicht überwinden, da sie rein mathematisch nie ihre Wirkung verliert sondern sich nur dem Nullniveau annähert. Sogesehen würde ein Geschoss ohne Antrieb sowieso immer wieder auf der Erde landen. In der Praxis sieht das natürlich anders aus, da es ja noch mehr Planeten giebt und auch diese eine bestimmte Anziehungskraft haben und das Projektil auch deren Wirkung unterliegt... (Ich bin dafür bekannt Sachen auf dem schlechtesten und unverständlichstem Weg zu erklären) (Beitrag nachträglich am 15., März. 2006 von mcfeldmann editiert) IMR-01028 | ||
| Blackpuma Junior Mitglied Benutzername: Blackpuma Nummer des Beitrags: 44 Registriert: 01-2006 |
Das bedeutet soviel wie wenn ich ein Projektil vom Erdboden abfeuere mit der Mündungsgeschwindigkeit = 2. Kosmische Geschwindigkeit dann kommt es bis in den Weltraum? Das gelingt mir aber auch mit einer KONSTANTEN Geschwindigkeit von 10km/h. Mit Konstant ist gemeint das ich immer einen gewissen Schub habe. LG Blackpuma Einmal in den Weltraum und zurück! | ||
| Mcfeldmann Moderator Benutzername: Mcfeldmann Nummer des Beitrags: 733 Registriert: 04-2003 |
Wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, dann ja. IMR-01028 | ||
| Werz Neues Mitglied Benutzername: Werz Nummer des Beitrags: 25 Registriert: 06-2006 |
meiner ansicht stimmt es nicht dass das mit der fluchtgeschwindichkeit in der theorie nicht geht. denn die anzihungskraft und dager auch die kravitationsenergie nimt asymtotisch ab und daher kann man die erde auch für immer theoretisch verlassen ohne irgendwann zurückgezogen zu werden. | ||
| Nebokadneza Neues Mitglied Benutzername: Nebokadneza Nummer des Beitrags: 10 Registriert: 08-2006 |
da stöbert man mal ein wenig rum und findet solch was interessantes :] muss ich einfach nochmal aufwärmen, ich hoffe es nimmt mir keiner übel... sehr interessant das ganze, ihr müsst euch mal ein diagramm der potentialfelder ankucken, in meinem alten physikbuch war eins, im internet find ich grad nichts, da wirkt der trichter der erde als kleine macke im gravitationsfeld der sonne. @werz & Mcfeldmann: die mathematik dahinter legt das "nullpotenzial" einfach ins unendliche (wie oben auch beschrieben), da zwar die gravitationsenergie asymtoptisch abnimmt F~1/r² (hier ein bild dazu: http://online.cctt.org/physicslab/content/PhyAPB/lessonnotes/gravitation/fieldgr aph.gif ) aber eben nie ganz veschwindet (!) , und berechnet die anfangsgeschwindigkeit um ins unendliche zu kommen, die phänomenaler weise endlich (!!!) ist. leider gibts dazu bei wiki keine rechnung, aber die geht über ein integral, dessen obere grenze unendlich ist, und wenn man den endradius gegen unendlich laufen lässt (kleine limesbildung) kommt ein endlicher wert heraus, da 1/r² --> 1/(unendlich)² --> 0. als "gedankenexperiment" kann man sich das danze so vorstellen, dass immer ein wenig restgeschwindigkeit übrig bleibt, die das projektil vorwärts bringt, bis es "im unendlichen ankommt". in der praxis ist natürlich alles anders, wie schon gesagt, aber kennt hier jemand die hohmannbahnen? der gute mann war übrigens ein ingenieur, kein astrophysiker! das sind solche sachen, die so "einfach" sind, dass man selbst hätte drauf kommen können, herrlich ;) | ||
| Klettermeerschwein2000 Junior Mitglied Benutzername: Klettermeerschwein2000 Nummer des Beitrags: 52 Registriert: 06-2005 |
dass mit der mindestgeschwindigkeit ist wohl nur fuer satteliten gemeint, die die erde umrunden. Und ja, es stimmt, man koennte eine rakete mit aktivem antrieb auch langsam in richtung weltraum fliegen lassen, aber das macht keinen sinn, denn eine rakete verbrennt unmengen an treibstoff, und der effizienz wegen laesst man sie fuer kurze zie t diese grossen mengen verbrennen, und dann ist man von der erde weg. | ||
| Mcfeldmann Moderator Benutzername: Mcfeldmann Nummer des Beitrags: 829 Registriert: 04-2003 |
Jaah, ein seeeehr interessantes Thema  Von dem wir scheinbar alle dieselbe Meinung haben...  IMR-01028 | ||
| Vikingwarrior Senior Mitglied Benutzername: Vikingwarrior Nummer des Beitrags: 221 Registriert: 03-2004 |
Die kosmische Geschwindigkeit muss man immer erreichen, welche der drei hängt vom Ziel ab. Klar kann man auch sehr langsam beschleunigen. Aber man braucht dann eben auch verdammt lange und damit verdammt viel Treibstoff, um auf eine Bahn zu kommen. Das ist eben die Schwierigkeit bei den Raumtransportern;-) Möglichst schnell aus der unteren Atmosphäre raus und auf Höhe und gleichzeitig Geschwindigkeit kommen. Das Triebwerk muss die gesamte Masse der Rakete, der oberen Stufen, der Nutzlast sowie den noch nicht verbrauchten Treibstoff beschleunigen. Das verbraucht am wenigsten Treibstoff. Ein wenig zu niedriger Schub oder zu wenig Endimpuls kann die Mission schon ernsthaft gefährden. Bei Apollo 13 konnte man das ausgefallene mittlere Triebwerk der zweiten Stufe gerade noch auffangen durch genügend eingeplante Sicherheit. |
